---お名前をお願いします。

阪上　好明（さかがみ　よしあき）です。



---年齢は？

45歳です。　　



---なぜこの職業に就こうと思いましたか？キッカケを教えてください。

昔に水商売をしていたのがキッカケ。スナックをやっていた経験を生かしやってみようかなと思った。昼は建材業の事業をしていて、夜にはよく飲みに行っていたから、お金に余裕もあったしタイミングかな。



---お酒は好きですか？

好きやな。大好きっていう訳ではない。好きな人は仕事終わって帰ったらまずお酒で一杯っていう人も多いと思うけど俺は家では飲まないし。今まで結構な量を飲んできてるけど、基本付き合いで飲むって感じが多いな。



---幼少時代の将来の夢は何でしたか？

建材業のダンプやさん。それにまっしぐら。その夢は叶った。スポーツ選手になりたいとかの夢はなかったな。



---学生時代はどのような学生でしたか？

友達と遊ぶのに夢中やった。特に何をするんでもなく、集まって話してるのだけでも楽しかった時代かな。友達は多いです。



---下積み時代は何年間ありましたか？どのような場所でどのような勉強をしていましたか？

実際、Barというか水商売のお店を経営するのは2店舗目。以前にもスナックを経営していたからそれが下積みになっているかな。勉強というか飲みに来る人達やから色々な人がいてる。『人を見る』という経験を積める環境やったから、人を見る目は肥えていると思う。今でも、お客さんを見ると、『この人はこういう事すると嫌がりはるやろな』って推測したりはしてるかな。前の店では２年チーフして、その後２年間オーナーをした。チーフの時は別のオーナーがいて、『やってみないか？』って任されてん。 1件目のスナックは結局失敗したけど、その時に色々なことを勉強できたかな。



---開業したのは何歳の時ですか？またお店を始めたのはいつ頃ですか？オープン（開業）してから何年経ちますか？

42歳の時やから。オープンしてから約3年半位経つな。



---お店の名前の由来は？

オープン当初はもう１人オーナーがいて、そいつと一緒に始めてん。高校時代からの友人。二人共が『ええ加減』やから、英語訳にしてアバウト。悩むことなく、即店名は決まったかな。閃きが全てやと思う。それにその店名で逃げれる事もあるかなって思って付けた。何かあっても『うちはアバウトやから…』って（笑）



---ご結婚されていますよね？何歳の時にご結婚されましたか？

29歳かな。それって何か関係あるん？(笑)



---いえ、聞きたかっただけです…次に開業の際、家族や友人の反応はどうでしたか？

『やめとき！』って意見がほとんどやったよ。特に家族には『遊びたいんやろ？』としか見られてなかったな。俺は『やりたいからするぞ！』って言い続けるしかなかったな。今は、『やりたい事やってるねんから仕方ない』って思ってくれてるんじゃないかな。友人には秘密にしてたから、反応はわからん。自分はあんまり友人に言わない主義やから…なんか気の合う友人に相談すると『来てな！来てな！！』って宣伝するみたいやから嫌やってん。偶然来た友人から回り回って来てくれた友人はいてるけどな。



---『初めの一歩』を踏み出す時、どんな不安、もしくは期待がありましたか？

昼の仕事の収入ベースがあったからまだマシやったけど、赤字になるんじゃないか？とか、お客さんが来るんかな？とか不安だらけやったよ。



---なぜこの場所にこの業種のお店をオープンしようと思いましたか？この場所を選んだ理由を教えてください。

このテナントのオーナーが昼の仕事の知り合いやった。もともと別のお店が入る予定やったみたいやけど、その話が無くなったらしくて『阪上、なんかしろよ！』って言われたのがキッカケ。備品も何もかも揃っている状態やったから、やってみてもいいかなって決めた。



---このお店ができる前は、この場所は何だったんですか？

前はクラブやったらしい。でもやっぱり自分のしたいお店はBarやったから内装だけ改装したかな。



---お店をオープンするにあたって、お店の内装/外装、立地など、テーマやこだわりはありましたか？

黒が一番好きな色やから、黒を基調にしてもらった。シンプルにやりたいって思ってたから、そんなにゴチャゴチャしない感じの内装がテーマやな。



---お店でオーナーが一番気に入っている場所、物はありますか？

特にない。BOX席から見る店内やカウンターの内観が好きなくらいやな。



---開業資金はどのくらいですか？

普通に開店するなら500万くらいはあった方がいいと思うよ。



---そのうち店舗にかかった費用はいくらですか？

友人に内装ができるヤツがいたりするから俺は安くできたけど 200〜300万は必要なんじゃないか。



---お店をオープンするにあたって最低限必要な道具、備品は何でしたか？

サーバーなども必要やけど、意外と水商売してる友人や酒屋さんに相談すれば良い様に運ぶ場合もあると思うで。何もかも自分で負担するんじゃなくて、使えるもの、助けてもらえるとこは頼んだらいいと思うし。　　



---仕入先や業社はどのようにして見つけたのですか？

人からの紹介。やっぱり紹介してもらったりするのが信用もできるし。　　



---お客さんの年齢層、客層は？どのようなお客さんが多いですか？

30代くらいのお客さんが一番多いかな。二十歳から60代前後のお客さんも来てくれてます。



---オープン後、一番はじめに起こった問題とは？

うーん…うちのスタッフがお客さんと楽しくなって飲み過ぎて、倒れよった… って言うのがあったなぁ。救急車で運ばれて大変やった。みんな無事で今では笑い話やけどな。



---オープンしてから今までで、苦労してきた点はありますか？

お客さんあってのお店やし。お客さんが来ないと正直何もすることないし… スタッフも元気が無くなるし、お店も活気が無くなる。だからビラ配ったり、他の店に飲み行ったり、ポスター貼らしてもらったり、トイレにステッカーを勝手に貼ったり（笑）。オーナーとしてできる事はそんなことしかないからな。一応、他のお店に行ったら自分の顔を売ってくる様にはしてる。自分の顔を覚えてもらうのには自信があるわ。



---オーナーになってよかったと思うことはありますか？

さっきの話の続きじゃないけど、どこに行っても自分が知られてるのが嬉しい。アバウトのオーナーさんって言われたら、自分のお店も認知してもらえてるんやなって思う。ありがたい。



---逆にオーナーになってツライと思ったことはありますか？

どこ行っても遊べないってとのとこかな。アバウトのオーナーって知られてるから馬鹿飲みできないし、羽目を外せないな…近所では（笑）。



---今の自分のお店の欠点と思うところはありますか？

カラオケが人気なんもいいけど、もう少し静かに飲める時も必要かなって思う。静かに飲みたい人もいれば、騒ぎたい人もいる。その人達が同じ空間にいる時にどうしたらいいのか悩むな…。現状は中途半端な状態やから。あまりうるさかったらBarじゃなくてパブやなって思うし。パブ、アバウト…ってどうや？



---今まで転職を考えたことはありますか？

オープン当初はお客さんも来ないし、赤字ばっかりやし、辞めようと思ったことはあるよ。初めに『３年間はどんなに赤字でもやめない』と意地はってたからな。貫き通したかな。でももう３年も過ぎたし辞めてもいいかな（笑）。



---お店をオープンしてツライ時、力になってくれた人はいますか？

やっぱり家族とスタッフ。提案もしてくれるし、いろんな意見もくれる。



---お店のオーナーとして、５年後の目標は何ですか？

大阪にお店を出したいな。これは店長と俺の目標かな。



---お店のオーナーとして、１０年後の目標は何ですか？

次は食いもん商売したいねん。それがチェーン店化できたらいいな。



---１人の人間として、５年後の目標は何ですか？

う〜ん…その時の新型ベンツに乗ってたいな、車が好きやから。



---１人の人間として、１０年後の目標は何ですか？

ゆっくりとゴルフ三昧したい。お酒、ゴルフ、車やったら、順番的に１番車、２番ゴルフ、３番お酒かな。



---自分自身、又は従業員の方に言い聞かせているスローガンのようなものはありますか？

こっちからの営業はしない。来てくれるお客さんを、より大事にする。それで気楽に飲んで楽しんで帰ってもらおうっていう事かな。



---オーナーから店長に一言。

俺としたらもっと時間にシビアでいてほしい。22時にOPENするなら 30分前に入って準備万端にしといてほしいってとこくらいかな！



---店長からオーナーへの一言は？

備品をお願いすると遅れたりすることがあるのでお願いします… 俺がすればいいんですけどね（汗）



---お店に来てくれるお客さんはあなたにとってどんな存在ですか？

神様って言えば大げさかな。神様かどうかわからへん。お店で10円使ってくれる人もいれば、5万使ってくれる人もいる。どっちとるねんって言われたら、どっちも神さんやから選ばれへんし。そういう大げさなものではなくて、お客さんって言うのは何かを教えてくれる人やと思う。他店の情報もやし、自分のお店の事も。そういう存在だと思います。



---お店で働いているスタッフの方は、あなたにとってどのような存在ですか？

家族みたいなもんやな。腹割って話しできる関係やし。ツーカーの仲。俺が困ったら助けてくれるし、スタッフが困ってたら俺が助けるし。



---従業員と意見が合わないって時は、どうしていますか？

従業員同士で言い合いになってることはあるみたい。仲間やねんから好きな事いいあいするようにしようって言ってます。こないだも、俺はずっと定休日なしにしたかってんけどその時に店長から｢あけませんか？｣って言ってくれて良い関係ができてると思う。



---あなたの右腕とばかりに働いてくれる従業員（パートナー）が、独立の為、退職したいと言ってきたらあなたはどう対処しますか？

二人で悩むな。ホンマに独立したいなら協力もする。でもやっぱり家族みたいに思ってるから寂しいな。ケンカ別れはしたくないな。去るものは追わないし、給料を倍にするから居てくれみたいなんは言いたくない。この子にも夢があるし、頑張ってほしいって思う。背中押すっていうか送り出したいな。親心じゃないけど、どこのお店でもオーナーはそうなんじゃないんかな。



---お客様のリピート率を高めるには、何が大切だと思いますか？

店長の僕が言わせてもらってもいいですか！？まずはお客さんを覚えることだと思います。たばこ吸うお客さんやったか、前はどこに座ってたか、など。覚える、覚えてるってことは大事だと思っています。



---漠然とした質問になりますが、オーナーさんにとって【商売】とは？

人間関係を作ることなんじゃないんかな。お金は後からついてくる。先にお金に執着したら空回りするからな。だから人間関係を築く。人を大切にする。それが商売やと思う。



---あなたにとって今の職業とは？

天職なんかな。人と接するのが好きやから色んな人に会えるから。水商売が天職なんではなくて、人と接する職が天職かもしれへん。



---今までこれた理由は何だと思いますか？

ぼったくらない事かな。わかりやすく安い価格帯。他のお店より『わかりやすいな、安いな』って言われるのは嬉しい。



---愛読書などはありますか？

ない。本はあんまり読まんなぁ。　



---休日の過ごし方は？

のんびりすること。息抜き。気分転換が大事。



---オーナーになって生活のサイクルは変わりましたか？

メチャクチャ変わったよ。昼の仕事が終わって、帰って２時間くらい寝て、アバウトに来て、夜中に帰る。オープン当初はそんな生活が続いてたな。



---影響された人物はいますか？

お世話になった先輩や年上の人がいて。年上の人たちが自分に良くしてくれた事を、今、俺の後輩や年下の子にしてる。後輩もまた更に年下の子を大事にて。その形が繰り返されていくと思っている。　



---プライベートな質問ですが、最近買い物をしましたか？

最近何もかってないかな…。iフォンもらったくらい。もらったものはあかんのか…？



---あなたが一番大切にしている物は何ですか？

それは家族です。



---もしこの職業に就いていなかったら、どのような職業をしていましたか？

わからんな…考えたことない。ホンマにわからん。



---これからお店を出し経営者になろうとしている人たちに、ここは抑えとけ！というポイント、メッセージをお願いします。

自分がやりたい事はどんなことしてでも進んでいかなあかん。失敗を考えて進まれへん時もあるけど、躊躇せずやりたいと思ったら、突き進んだらいいねん。遠回りする方法も１つやけど、自分がしたいことがあるなら、あえて直接そこに飛び込んだらいいねん。俺はそう思う。案外うまく行くもんや。